Impuls Grundeinkommen Berlin

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  Sehenswert, besonders für unsere neuen Mitglieder:: Berlinrose, Samstag 24.10.2009 12:14h | 44 x gelesen
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  Ist zwar schon etwas älter, aber dennoch sehenswert: Berlinrose, Samstag 24.10.2009 12:12h | 21 x gelesen | 1 Kommentar
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  !!!Stammtisch!!! Berlinrose, Donnerstag 15.10.2009 08:39h | 27 x gelesen
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  Liberale wollen Hartz IV ganz abschaffen Alfonlein, Dienstag 06.10.2009 12:45h | 40 x gelesen | 3 Kommentare
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  Aushungern und Fordern - lesenswerter Artikel zu Hartz IV Sankti Hilarion, Dienstag 22.09.2009 17:10h | 36 x gelesen | 1 Kommentar
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  Petition gegen Sanktionierung bei Hartz IV ist freigeschaltet Hilarion, Mittwoch 16.09.2009 12:00h | 28 x gelesen
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  Zustandsverbesserer-Stammtisch-Bericht Chilli77, Freitag 11.09.2009 11:04h | 23 x gelesen
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  Termine von und mit Ralph Boes: "WÄHL GUT - WÄHL BOES"! Schlummi, Dienstag 25.08.2009 12:57h | 37 x gelesen | 2 Kommentare
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  Grundeinkommen ist wählbar! Queentown, Samstag 22.08.2009 11:44h | 25 x gelesen
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  Daumenschrauben bringen keine Jobs Hilarion, Sonntag 02.08.2009 01:04h | 16 x gelesen

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  Mikelove, Sonntag 31.01.2010 20:08h

  Hallo, war schon lange nicht mehr auf dieser Seite und stelle fest, daß die Position eines “Floyd63” behandelt wird, man diese ursprüngliche Position aber nicht nachlesen kann. Dann würde ich die Argumentation dazu auch löschen, oder? Genauso wie (wirklich gerne!) meinen Beitrag, der darauf hinweist.

  Ansonsten: nach wie vor in diametral anderer Ansicht Euch grüßend, Mikelove

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  Perestroika, Mittwoch 24.12.2008 04:43h

  Hallo, möchte der BGE-Gruppe einen wunderschönen Guten Morgen wünschen Klaus B

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  Giselle1928, Samstag 11.10.2008 16:49h

  Wünsche allen Mitgliedern dieser Gruppe ein schönes Wochenende mit sehr viel Sonne. LG giselle1928

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  Berlinrose, Montag 15.09.2008 10:29h

  Ach, es ist so schön zu diskutieren…ich tue das viel lieber real, als denn im Internet.

  Schön Floyd63, dass du dich bei uns im Gästebuch geäußert hast, viel lieber wäre mir eine Begegnung auf einem unserer Treffen oder noch besser bei einer der kommenden Veranstaltungen in der Woche des Grundeinkommens – eben, damit wir nicht unter uns bleiben und lebendige Anregungen und Kritik erhalten und diskutieren können.

  Zu deinen Bemerkungen @ Queentown, sehe ich schon, dass sie Helmy respektiert, bzw. akzeptiert, jedoch sich erlaubt ihre Meinung dazu zu äußern. Zu deiner Frage: “Wo bleiben denn hier die Pflichten des Einzelnen? Jeder ist für sein Leben erst einmal selber verantwortlich. Ohne wenn und aber. Das ist meine Meinung.”

  Wer legt denn diese Pflichten fest? Wer maßt sich denn an, zu beurteilen, was der/die einzelne in die Gesellschaft sinnvoll einbringt? Ist das derjenige, der, nur um eine geradeso-überleben-Unterstützung nach Hartz IV zu erhalten, täglich Hundekacke + Zigarettenkippen vom Bürgersteig fegt (anstatt vielleicht eher – seiner Berufung nach z. B. musisch tätig ist) oder der alte Menschen zwangsverordnet betreut, obwohl nur unzureichend dafür ausgebildet und befähigt(160 Std.!!!) . Das ist ein Thema, das hier nicht einmal annähernd geklärt werden kann, deshalb meine Bitte: Komm’ in die Veranstaltungen! Stelle deine Fragen! Äußere deine Meinung! Es geht keinem von uns ums “Rechthaben”, wir wollen eine Idee weiterentwickeln, die schon seit vielen Jahren Thema ist.

  Nächste Sache:

  “Begriffe wie Moral und Gerechtigkeit sind eine schlechte Argumentation. Meiner Meinung nach. Es gibt Gesetze – ob etwas moralisch ist ist irrelevant. Und Gerechtigkeit kann immer nur auf Kosten anderer gehen. Also gibt es diese nicht. Das wussten schon die alten Griechen.”

  Die Tatsache, dass es “Gerechtigkeit” als solche nicht gibt, bedeutet ja nicht, dass es als Ideal angestrebt werden kann, oder? Mein persönliches Ziel zumindest ist es, das es gesellschaftlich gerechter zugeht. Das ist also wesentlich differenzierter zu betrachten. Wer einfach mit einem Totschlagargument daher kommt wie “Gerechtigkeit gibt es nicht – dass hat schon Platon gewusst” – der macht es sich meiner Meinung nach ein wenig zu einfach!

  Und: “in einer demokratischen Gesellschaft wirst du nicht umhin kommen dich mit denen die das nicht befürworten auseinander zu setzen wenn es dir wirklich ernst ist. Mit Gleichgesinnten zu diskutieren ist trivial.”

  *Dazu: Wir setzen uns jederzeit gerne auseinander, bitte kommt doch zu den Veranstaltungen! Jede Anregung, jede Kritik bringt den Gedanken weiter, bedeutet Entwicklung!

  Den Vorwurf der Trivialität weise ich jedoch weit zurück: Wie willst du dass beurteilen, der du noch nie dabei gewesen bist? Das setzt voraus,dass du voreingenommen davon ausgehst, dass wir uns einig wohlgefallend in unserer kleinen Idee oder Vision des Grundeinkommens gegenseitig bestätigen, wie toll das alles ist!*

  Lieber Floyd, mitnichten ist das so, sondern hier setzen sich Menschen auseinander, die aufgrund ihrer Ausbildung, die überwiegend akademisch ist, mit allen Facetten zu diesem Thema ihren Beitrag leisten – sehr oft kontrovers! An dieser Stelle nochmals ein Dankeschön für den/die Beiträge und auch den Wunsch meinerseits, sehr gerne in der kommenden Woche oder auch auf den nachfolgenden Diskussionsabenden dabei zu sein und mitzureden!

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  Queentown, Sonntag 14.09.2008 20:17h

  Lieber Floyd63, die Pflichten eines jeden Einzelnen liegen u.a. auch darin, an der Gestaltung einer Gesellschaft mitzuwirken, in der er oder sie leben will. Dafür sind Moral, Gerechtigkeit, Solidarität unabdingbare Prinzipien – auch dass wussten übrigens bereits einige der alten Griechen. Was hält denn eine Gesellschaft deiner Meinung nach zusammen? Gesetze allein können es ja wohl nicht sein. Ich finde, du machst es dir zu einfach, normative Werte als irrelevant abzutun. Probleme gibt es, das zeigt die Geschichte, immer dann, wenn eine Gesellschaft aufgrund äußerer Umstände diese normativen Prinzipien, auf denen sie basiert, neu definieren muss.

  Ich persönlich glaube, dass wir genau an einem solchen Punkt angelangt sind. Das Grundeinkommen kann sicher nicht der allein-seelig-machende Endzweck sein. Aber es ist ein mögliches Mittel um eine Gesellschaft der Freiheit, Menschenwürde und Solidarität zu verwirklichen.

  Fühl dich herzlich eingeladen, hier im Gästebuch oder auch bei einem der Treffen persönlich mit mir weiter zu diskutieren. Glaub mir, bei uns geht es, ob Gleichgesinnt oder nicht, in den Diskussionen zum Thema nur selten trivial zu.

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  Queentown, Donnerstag 28.08.2008 11:48h

  Herzlichen Dank für den wertvollen Hinweis, Mikelove!

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  Mikelove, Mittwoch 27.08.2008 11:21h

  Da ich nicht Mitglied bin (werde), diesen Termin zur Info im Gästebuch; m.E. ohne Eintrittskosten

  06. November 2008 09.00 – 17.00 Uhr >> Katholische Akademie in Berlin Bürgergeld: Antwort auf die Zukunftsfragen des Sozialstaats?

  Kolloquium (in Kooperation mit Projektgruppe Solidarisches Bürgergeld i.d. Thüringer Staatskanzlei) Ministerpräsident Dieter Althaus, Erfurt; Ingrid Hohenleitner, HWWI; Prof. Dr. Michael Schramm, Stuttgart-Hohenheim; Ottmar Schreiner, MdB Nicht finanzierbar, nicht umsetzbar, unsozial – so lauten einige Vorbehalte gegen das Bürgergeld. Das Kolloquium diskutiert kritische Einwände und fragt nach den Konsequenzen, konkreten Umsetzungsmöglichkeiten und Fallstricken des Konzeptes

  http://www.katholische-akademie-berlin.de/

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  Pogi713, Montag 28.07.2008 11:38h

  Hay und Hallo an alle ! Fand die Idee gestern in der Auguststraße (mit dem Video) einfach TOLL. Stelle mich auch gern weiterhin zur verfügung. Denn nur GEMEINSAM ist ZUKUNFT zu MEISTERN. Viele Liebe Grüße POGI

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  Queentown, Sonntag 27.07.2008 18:37h

  Lieber Helmut, ich frage mich, über welche Zukunft du gut informiert bist? Die, in der es eine bleibende Sockelarbeitslosigkeit von geschätzen 3 Mio Menschen in diesem Land gibt und immer geben wird? Die, in der für viele Menschen eine Vollerwerbsstelle nicht mehr zur Deckung des Lebensunterhaltes genügt? Die, in der Kinderkriegen eines der größten Armutsrisiken darstellt? Die, in der die Schere zwischen denen die dank genügendem Einkommen teilhaben können am gesellschaftlichen Leben, und denen die arbeiten und trotzdem ausgeschlossen sind, immer weiter auseinander geht? Es gibt ein moralisches Recht auf Arbeit, auf Entfaltung der Persönlichkeit, auf ein menschenwürdiges Leben, dass die Teilhabe an den Errungenschaften einer Gesellschaft beinhaltet. Die Naivität liegt nicht bei denen die das erkannt haben und nach Wegen der Verwirklichung dieser Rechte suchen. Wünsche ein schönes Leben in “deiner” Zukunft….

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  Helmy, Freitag 25.07.2008 12:09h

  Hab nur aus Versehen da drauf geklickt, bin über die Zukunft gut informiert und halte von solch einem Aktionismus, weil derzeit nicht durchsetzbar nichts. Für mich die Zeit zu schade. Gruß Helmut