Magie und Hexentum Essen

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  Theryah, Sonntag 30.12.2007 15:10h

  Du sprichst in diesem Beitrag von Freiheit… aber beschneidest dabei gleichzeitig die Freiheit derer, die an die Institution Kirche glauben… warum, frage ich dich, besteht deiner Asicht nach überhaupt die Notwendigkeit gegen die Kirche zu wettern und eine Gegenbewegung zu schaffen… das Christentum ist auch nur einer von vielen Wegen die irgendwann unweigerlich zum Ziel führen wird und jeder der daran glaubt sollte das tun… immerhin ist es doch auch so, dass man, wenn man sich auf die Fahne schreibt die heidnischen Maximen zu leben, definitiv nicht umhergeht und missioniert, da man eben doch frei nach dem Rede jeden so leben lässt wie er es will… weiterhin finde ich es für kich persönlich falsch eine solche Gegenposition zu beziehen, da ich der Meinung bin, dass soetwas zu einem ähnlichen Scheuklappendenken führen kann, dem auch die Kirchenväter anheimgefallen sind… nur eben aus heidnischer Richtung… Du sagst weiterhin, dass es in der heidnischen Kultur keine Hierarchie gibt… beschäftige dich mal mit der irischen Mythologie, dort findest du sogar eine lange Tradition von Götterkönigen, die über die Stämme geherrscht haben

  Sídh go neimh, Theryah

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    Whyatt-Wyvern-Bornagan, Montag 31.12.2007 11:50h

    Ich “wettere” nicht gegen das Christentum. Die Kirche ist keine religiöse Einrichtung – das war sie nie! Sie lenkt weltliche Macht, hält die Magie klein und wirkt gegen das positive. Doch das ist in so einem kurzen Text nicht darzulegen… darum sollten wir das lieber beim Treffen erörtern. erfahrungsgemäß werde ich stets mißverstanden, wenn ich mich in meinen Aussagen so sehr beschränken muss, wie hier..!

    Mein Ziel ist die Förderung religiöser VIELFALT. In der Religion ist es wie in der Biologie: Vereinheitlichung ist Verarmung – mit allen Konsequenzen, wie z.B. Anfälligkeit für Krankheit/Mißbrauch. Die Kirche mit ihrer Deutung des 1. Gebots ist eine solche Erkrankung, und dafür gibt es 1000000 Argumente, über die ich gerne noch reden werde..

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  Eagleowl, Sonntag 30.12.2007 21:29h

  Lieber Whyatt, deine Meinung hier wirft viele Fragen auf. 1.) Magisches Wirken setzt nicht voraus dem Leben etwas zurückzugeben, sondern TUE WAS DU WILLST, WENN ES NIEMANDEM SCHADET. So ist die oberste Prämisse und alles andere ist dein Erkenntnisweg deine Eigenverantwortung. Denn Leider erfährt man immer erst Später ob dein vermeintliches Wirken auch gutes bewirkt hat. Oder auch dein Unterlassen.

  2.) Gibt es im Pantheon der Götter Demokratie? Nein, denn ich habe noch nirgendwo gelesen “und so entschlossen sich auf mehrheitlicher Basis alle unabhängigen und Freien Wesensanteile Odins zu folgendem Schritt.”

  3.) Was du schreibst ist mir zuviel Politik! Der Mensch braucht keine Politik, sondern die Politik braucht den Menschen. Oder nach Brecht/Eisler.: Es macht ihn ein Geschwätz nicht satt, daß bringt kein Essen her.

  So Long, Owl

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    Whyatt-Wyvern-Bornagan, Montag 31.12.2007 12:01h

    zu1.) Magisches Wirken setzt nicht voraus dem Leben etwas zurückzugeben, sondern TUE WAS DU WILLST , WENN ES NIEMANDEM SCHADET . So ist die oberste Prämisse und alles andere ist dein Erkenntnisweg deine Eigenverantwortung. Denn Leider erfährt man immer erst Später ob dein vermeintliches Wirken auch gutes bewirkt hat. Oder auch dein Unterlassen.

    Und hier endet Deine Erkenntnis? Der Weg aller Magie ist die Erfahrung, das Reifen und das Wachsen. Zu erkennen, was schaden wird, ist ein Erkenntnis-Prozess, der nicht erst mit dem Ergebnis einsetzt..!

    2.) Gibt es im Pantheon der Götter Demokratie? Nein, denn ich habe noch nirgendwo gelesen “und so entschlossen sich auf mehrheitlicher Basis alle unabhängigen und Freien Wesensanteile Odins zu folgendem Schritt.”

    Nett!!! Sind wir Götter? Kennst Du Texte, in denen steht, wie Odin sich zu Lasten der Arbeit von Frey, Thor, .. fett frisst???

    Eine Hierarchie ist ein Missbrauch religiöser Lehren, wenn sie Menschen unterdrückt – und willst Du behaupten, daß die Bundestagsabgeordneten auch nur ansatzweise ihrer Aufgabe gerecht werden, Volkes Willen zu tun???

    3.) Was du schreibst ist mir zuviel Politik! Der Mensch braucht keine Politik, sondern die Politik braucht den Menschen. Oder nach Brecht/Eisler.: Es macht ihn ein Geschwätz nicht satt, daß bringt kein Essen her.

    Und DAS ist wiederum MIR zu materialistisch! Alles ist EINS – die Politik ist ein Abklatsch fehlgeleiteter Religion!

    “Herrscher von Gottes Gnaden” sind Werk der Kirche – sie entstammen dem römischen Imperium nach Konstantin, also der vatikanischen Zeit des Imperiums. Von da stammt der Titel “Kaiser”, und seit dieser Zeit gibt es keine freien Menschen mehr!

    Das Thema ist ungleich komplexer – hier reicht der Raum einfach nicht aus!

    Was es mit der "Verpflichtung’ aus der Magie auf sich hat, werde ich Dir gerne in einer persönlichen Diskussion nahe bringen!

    Das Gegengewicht zur Kirche ist ein vornehmlich politisches Thema, weil die Kirche ein politisches Instrument ist. Und ja, da hast Du recht: Die Politik braucht niemand – und genau da setzt das an, was ich mitzuteilen habe!

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    Eldemalu (gelöscht), Dienstag 04.03.2008 14:53h

    …du hast mal wieder voll ins schwarze getroffen. aber…ich glaube, hier wird einiges durcheinander geschmissen. religion/freiheit/demokratie/politik und kirche (wobei welche kirche nicht genannt wird),magie (welche?) und noch ein paar andere dinge. tschü eldemalu

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  Whyatt-Wyvern-Bornagan, Mittwoch 02.01.2008 12:09h

  Ich möchte noch einmal versuchen, dutlich zu machen, um was es mir geht:

  “… aber beschneidest dabei gleichzeitig die Freiheit derer, die an die Institution Kirche glauben”

  Nein, das nicht – aber dieses spezielle Thema ist wirklich zu umfangreich für eine kurze Antwort! Also nur 1 Argument: Sind das Christen, oder Kirchler???

  “… warum, frage ich dich, besteht deiner Asicht nach überhaupt die Notwendigkeit gegen die Kirche zu wettern und eine Gegenbewegung zu schaffen…”

  Gegen die Kirche zu “wettern” ist nur eine ‘Methode’, um auf etwas anderes aufmerksam zu machen. Mag die Kirche weiter existieren – doch daß sie ihre Macht verlieren wird, ist unabdingbar für das, was kommen wird! Die Notwendigkeit eines GegenGEWICHTs zur Kirche (keine GegenBEWEGUNG!) ergibt sich aus drei Prophezeiungen, die nur gemeinsam gedeutet werden können.

  Letztlich kann ein goldenes Zeitalter (Die Bibel spricht vom “tausendjährigen Reich …”, Merlin spricht von der Rückkehr Arthurs […und seiner selbst] und so weiter) nur entstehen, wenn die Magie zurückkehrt – sie muss zur alten ‘Größe’ gelangen. Dazu muss sie in das allgemeine Leben eingebracht werden, verständlicher werden, wieder salonfähig werden – und spätestens da kommt eine Gegenrichtung betreffs Kirche auf..!

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  Stoppelharry (gelöscht), Freitag 04.01.2008 07:19h

  …m,m,m…glaube ich nicht und stimmt wohl auch nicht so in der dargestellten Form…Die Zeiten sind anders…gesundheitliche Probleme gehen mehr und mehr vom matriellen Bereich (Infektionen, Verschleisserscheinungen) in den ideellen Bereich über(Depressionen, Manie u.a.) Das materielle Lebensniveau ist in Europa weitestgehend abgesichert…dafür entwickelt sich zusehens ein verblödeter Esotherikglaube ohne geistiges Hinterland, eine alberne Umherbeterei, die niemanden etwas bringt…Bleibt eigentlich die Frage – was sind Magier, Schamanen, Druiden, Kaziken, Hexen… Um es ganz trivial zu formulieren – die Führer von Bevölkerungsgruppen sowohl intellektuell als auch durch vorbildhafte Lebensweise, starke Persönlichkeite, die sich dadurch auszeichnen, dass sie immer den schwersten Part auf ihren eigenen Schultern tragen. Die heutige Führerschaft hat nichts mit Magiern oder Hexen zu tun. Seht hin wir sind umgeben von Weicheiern, die Entscheidungsängste haben, wild in der Gegend umherbumsen und den eigentlich schwersten Part, den sie tragen müssten auf die breiten Schultern der geringsten abladen… Hier m u s s unbedingt schnellstens Ordnung geschaffen werden… Eine weitere Darstellung möchte ich an dieser Stelle nicht in den Raum stellen…

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  Theryah, Freitag 04.01.2008 09:19h

  Lieber Owl ich stimme dir voll und ganz zu….

  @ Whyatt

  “Sind das Christen, oder Kirchler???”

  Es ist letztendlich egal, ob Christen oder Kirchler…. sie gehen ihren Weg/ bzw, haben eine Entscheidung für ihr Leben getroffen so wie jeder von uns eine Entscheidung getroffen hat und ich finde das muss sowohl in die eine als auch in die andere Richtung respektiert werden…. ich räume natürlich an dieser Stelle ein, dass das von der Kriche propagierte und heute praktizierte Christentum nicht mehr viel mit dem Glauben der Urgemeinde zu tun hat und in vielen Punkten sehr weit von den Lehren Jesu Christus entfernt sind, aber ich frage dich gleichzeitig, wie nah ist zum Beispiel noch das dianische Wicca an den Maximen der frühen keltischen Spiritualität?

  “Mag die Kirche weiter existieren – doch daß sie ihre Macht verlieren wird, ist unabdingbar für das, was kommen wird! "

  Welche Macht? Die Kirche ist in Deutschland auch nur noch ein eingetragener Verein und jetzt sag mir mal ganz ehrlich, welche Macht hat die Kirche, so wie sie heute besteht, noch auf dein Leben? Kirchensteuern? Ich zahle keine, da ich aus religiöser Überzeugung aus der Kiche ausgetreten bin…. Gesetzliche Feiertage? Schön ein paar Tage mehr frei im Jahr aber wo steht dass jeder Bürger verpflichtet ist diese feste auch zu feiern? Mich würde wirklich interessieren, wo du diese Macht siehst die so dringend beschnitten werden muss…

  “Magie zurückkehrt – sie muss zur alten ‘Größe’ gelangen. Dazu muss sie in das allgemeine Leben eingebracht werden, verständlicher werden, wieder salonfähig werden – "

  Aber das kann sie nicht durch eine Gegenbewegung, wie stellt du dir das vor? Verordnetes Ritualisieren einmal in der Woche, anstelle des Kirchganges? Magie kann nur wieder salonfähiger, bzw. allgegenwärtiger werden, wenn wir, die wir uns etschlossen haben diesen Weg zu gehen, unsere Überzeugungen leben und damit ein Beispiel geben, ganz still und ohne missionieren…

  Und was meiner Meinung nach außerdem ganz oben auf der Proiritätenliste stehen sollte ist der interreligiöse Dialog, in dem man ohne Vorurteile auf einander zu geht und nicht nach den Unterschieden sucht sondern viel wichtiger nach den vielen Gemeinsamkeiten, versucht ein harmonisches Miteinander zu schaffen.

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  Whyatt-Wyvern-Bornagan, Freitag 04.01.2008 11:08h

  “…nicht durch eine Gegenbewegung,…Verordnetes Ritualisieren einmal in der Woche, anstelle des Kirchganges? …” Du begreifst es wirklich nicht?! Es ist eben keine GegenBEWEGUNG, sondern ein GegenGEWICHT auf den Waagschalen notwendig, die die (fernere) Zukunft bedingen! Das Thema ist allerdings wirklich zu komplex für so ein Mini-Forum! FREIHEIT heisst auch: KEINERLEI “VERORDNUNGEN” – und spätestens hier müsste ich schon Dich persönlich ansprechen können, um diesen Gedanken für Deine persönliche ‘Wirklichkeit’ verständlich zu formulieren – im direkten Dialog!

  Um es klar zu sagen: Ich habe keine Patentlösung, aber ich kenne den einzigen gangbaren Weg – und der geht über maximale Autonomie des Individuums – also FREIHEIT!!!

  “… allgegenwärtiger werden, wenn wir (…)unsere Überzeugungen leben und damit ein Beispiel geben, ganz still und ohne missionieren…”

  Ja, genau – und Nein, ganz falsch!!!! Betrachte die letzten Jahrzehnte – meinetwegen seit der frz. Revolution. Du wirst eine sich stetig wiederholende ‘Bewegung’ im Streben der Menschheit finden! die frz. Revolution suchte “FREIHEIT, GLEICHHEIT und BRÜDERLICHKEIT”, verlor sich aber in der “Republik”, in der ein jeder seine reiheit einem öffentlichen Gremium zu opfern hatte. Das war der Beginn einer Pseudo-Demokratie, die bis heute andauert – auch hierzulande oder in Peru, …

  Andere Teile besagter Bewegung: Hippies – die verloren sich in der Bewusstlosigkeitserweiterung von Drogen und im Exzess sexueller Freizügigkeit. Doch auch das Thema braucht mehr Raum…

  Punks – sie fordern (bis heute noch) die Anarchie. Die Populisten auf Seiten der ‘Kirche’ (…hier gilt besonders, daß der Platz zu knapp ist!!!) nennen die Anarchie stets “Chaos” und “Gewalt”, um es aus den Köpfen der Menschen (bislang mit großem Erfolg) zu verdrängen. Anarchie heisst jedoch “Herrschaftslosigkeit”, also auch maximale individuelle Freiheit (… und hierzu habe ich bereits viele Seiten anderswo geschrieben..!)

  Ich habe schon wieder eine 200-Seiten-Abhandlung im Sinn, wenn ich das näher erläutern soll, also ende ich hier mit dem Hinweis darauf, daß es u.a. um das “Age of Aquarius” geht, das astrologisch jetzt so richtig anbricht und nur zwei Wege offen lässt:

  - ein dunkles Zeitalter über rund 1200 Jahre. Das Ende der Freiheit, der Verlust der Menschlichkeit und die Gewaltherrschaft “falscher Götter”, wie Macht und Mammon welche sind.

  - ein goldenes Zeitalter, in dem die Menschheit es schafft, für den nächsten Schritt zu reifen. Dieser nächste Schritt ist eine … ja, sagen wir evolutionäre Größe. Wir erreichen ihn, oder die Welt vergeht in der Finsternis – auf ewig!

  Nun ist mir klar, daß – je mehr ich mich abmühe, es knapp zu formulieren – ich umso mehr neue Fragen aufwerfe. Das mag an meinem Unvermögen liegen, es allgemein verständlich zusammenzufassen – oder an der Unmöglichkeit ALLES (… denn JEDER Teilbereich hängt irgendwie damit zusammen …) in ein paar Worte zu fassen.

  “Und was meiner Meinung nach außerdem ganz oben auf der Proiritätenliste stehen sollte ist der interreligiöse Dialog, in dem man ohne Vorurteile auf einander zu geht und nicht nach den Unterschieden sucht sondern viel wichtiger nach den vielen Gemeinsamkeiten, versucht ein harmonisches Miteinander zu schaffen”

  BRAVO, das hätte von mir sein können!!!

  Vielleicht begreifst Du mehr, wenn ich bewusst übertreibe:

  Das Erste Gebot (laut Kirche): Alle Götter außer dem ‘christlichen’ sind nur Hirngespinnste, Götzen, Dämonen, … !

  Mit dieser Betrachtungsweise argumentiert die Kirche seit knapp 2 Jahrtausenden, wenn sie Hexen ersäuft und verbrennt oder – neuzeitlicher!! – durch ihre deutschen Bischöfe verlauten lässt, der “Neopaganismus” sei grundsätzlich satanistisch und regelmäßig nur “ein Deckmantel faschistischer Ideologien”.

  Unter solch einem ‘Machtwort’ ist kein Dialog von Heiden und Christen möglich – es sei denn ein geheuchelter, dessen Ziel es ist, die Heiden doch noch zu missionieren!

  Die Christen benötigen Hilfe. Unter der Kirchendoktrin des 1. Gebots sind sie die ‘natürlichen Feinde’ aller Götter außer ihrem. Der Weg der Kirche verarmt die religiöse Vielfalt und stellt das als “Gut” dar – uns hingegen als “Böse” oder “verleitet”…

  Das dauerhafte friedliche Miteinander ALLER Religionen kann nur zustande kommen, wenn da ein Paradigmenwechsel geschieht! Es ist also nötig, eine Aufarbeitung scheinbar trennender Glaubensregeln zu versuchen, um den Christen einen Weg zum Dialog zu öffnen, den die Kirche stets wieder zu versperren sucht – und das ist eine Antwort auf Deine Frage: “Welche Macht? Die Kirche ist … eingetragener Verein und jetzt sag mir mal ganz ehrlich, welche Macht hat die Kirche …”

  Du siehst: Meine Antworten werden immer länger, und es werfen sich noch weitere Fragen auf… Doch auf all diese Fragen gibt es auch Antworten, und einen großen Teil habe ich auch – jederzeit – parat. Allwissend bin ich nicht, aber dieses Thema ist der Grund, warum ich hier auf Erden bin. Ich habe den Menschen den Weg zum goldenen Zeitalter zu weisen. Ob sie ihn gehen werden, hängt von ihrer Weisheit und ihrem Mut ab. Ein feiger Narr (bezogen auf den vorhergehenden Satz) wird die Dunkelheit wählen..!

  Vielleicht gibst Du Dir selbst eine Chance, zu verstehen, was ich zu sagen versuche:

  www.allthing.siteboard.de

  ist ein Forum, daß das Ganze behandelt. Dort steht mehr – wenn auch längst nicht alles..!

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  Whyatt-Wyvern-Bornagan, Freitag 04.01.2008 11:19h

  “…dafür entwickelt sich zusehens ein verblödeter Esotherikglaube ohne geistiges Hinterland, eine alberne Umherbeterei, die niemanden etwas bringt… … die Führer von Bevölkerungsgruppen sowohl …”

  Der Irrweg vieler “Heiden”, dieser von Dir erwähnte Eso-Wahn, kann nur durch Aufklärung gestoppt werden! Magie ist bisher nur in vergangenen Sprachen formuliert worden. Die heutige exakte Sprache bietet eine historisch einmalige Chance, Scharlatanerie und Blödsinn zu entlarven. Wenn jeder Magie versteht, kann keiner mehr mit ihr betrügen oder Unsinn verbreiten. Auch das ist eine der Verpflichtungen der Magie: Unsereins hat Aufklärungsarbeit zu leisten, um die Magie zu ihrem alten Stellenwert zu verhelfen. Solange Magier sich als Elite ein Geheimwissen bewahren und es nicht teilen, wird die Magie dahinkümmern – und ein goldenes Zeitalter nicht hervorbringen können..!

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  Stoppelharry (gelöscht), Freitag 04.01.2008 11:38h

  ja und nein, Aufklärung ist wichtig, aber man sollte auch der Tatsache Beachtung schenken, dass die Talente auf dieser Welt unterschiedlich verteilt sind… ausser, dass ich im Nebenerwerb Heilpraktiker bin betreue ich ehrenamtlich eine Gruppe geistig behinderter Kinder, es ist ganz schwer einen Durchschnittsbürger davon zu überzeugen, dass diese Kinder a. Menschen sind und b. dass man anderen Zeitgenossen auch Hilfe gewähren muss oder sollte… Magier, Hexen und was weiß ich sind auch solche Exoten… Wie bitte willst Du Aufklärungsarbeit leisten, wenn das meiste von vornherein von der Masse, in welcher Form auch immer, abgelehnt wird. Und elitäre Schichten hat es schon immer gegeben und wird es auch weiterhin geben… es kommt nur darauf an, wie die moralischen Aspekte (Fürsorgepflichten, Loyalitätsbezeigungen) praktiziert werden und in welchem Umfang Verantwortung wahrgenommen wird.

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  Whyatt-Wyvern-Bornagan, Freitag 04.01.2008 11:58h

  Direkter Link

  Mitreden auf Gastebene möglich und ausdrücklich erwünscht:

  http://allthing.siteboard.de/allthing-post-160.html#160

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  Adanos, Sonntag 13.01.2008 15:23h

  Hallo zusammen!

  Hm, ich finde Whyatts Ausführungen gar nicht mal schlecht. Erinnert teils irgendwie an Marx und Engels. Nur haben auch die beiden in meinen Augen eines außer Acht gelassen, nämlich, dass wir nicht in einer idealen Welt leben… Da ist und bleibt immer der Fehlerfaktor Mensch und der scheint in seiner Evolution noch nicht weit genug, denn ihn bestimmen nur allzu oft Neid und Missgunst und auch der in der heutigen Zeit extrem ausgeprägte Individualitätswahn (Individualität = gewollte Unterschiedlichkeit) ist kein guter Ausgangspunkt für Verständnis und Wir-Gefühl.

  Auch z.B. die erwähnte Forderung der Punkbewegung nach Herrschaftslosigkeit gehört in eine ideale Welt, also nicht in unsere. Der Mensch braucht, ob er es wahrhaben will oder nicht, gewisse Regeln und Erziehung. Diese ergeben sich leider nur nicht aus sich selbst heraus, sondern müssen bedacht und durchgesetzt werden, ansonsten ist ein gemeinschaftliches Leben gar nicht erst möglich. Missgunst und Misstrauen sind immer ein Auslöser für Aggressionen und Abgrenzung anderer, was, ohne durch Obrigkeiten durchgesetzte Regeln und Sanktionen, zu Kampf führen würde.

  Das einzige, was wirklich frei sein kann, ist der eigene Geist, doch auch diesen machen die meisten Menschen nur zu gerne zum Sklaven anderer und ihrer Ideologien…

  Gruß, Adanos

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  Whyatt-Wyvern-Bornagan, Montag 14.01.2008 15:09h

  “Nur haben auch die beiden in meinen Augen eines außer Acht gelassen, nämlich, dass wir nicht in einer idealen Welt leben…”

  Und da sprichst Du den eigentlichen Punkt an: Wir haben die Chance, diese Idealwelt zu erschaffen – wohl nicht mehr für uns selbst, aber für ein Jahrtausend des Friedens, das unsere Kinder und Kindeskinder zur Reifung nutzen können!

  Was Marx und Engels übersehen haben, war, daß alle Menschen gleich sind. Die kommunistische Idee basiert auf der Idee, die Freiheit müsse aus Unfreiheit geboren werden – und das war der Fehler, denn das endete in Diktatur und Zusammenbruch!

  Der Mensch erreicht die Reife zu freiem und gerechtem Zusammenleben nur in einer Gesellschaft, die genau das vorlebt – und hier steckt die Verbindung zum Heidentum, denn nur in diesem ist jede denkbare Form des Glaubens uneingeschränkt möglich.

  Aber das Thema ist nun wirklich so kompakt nicht abzuhandeln :-(

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  Adanos, Montag 14.01.2008 17:16h

  Hm, stimmt zwar, dass es hier ein wenig “eng” ist, hätte man vielleicht auf dem Stammtisch am Samstag weiter ausführen und drüber diskutieren können. Schade, dass es dieses Mal bei dir nicht geklappt hat, Theryah hatte da auch noch einige interessante Diskussionsansätze. Aber was nicht diesmal war, kann beim nächsten Mal ja noch kommen… Der Stammtisch war übrigens echt lohnenswert ;-)

  Aber zurück zum Thema, auch wenn man hier die Dinge vielleicht nur anschneiden kann: Wie gesagt, gibt es da noch immer den Fehlerfaktor Mensch, der dies in jedwede Richtung unmöglich macht. Also weder unsere Schein-Demokratie, noch Polizeistaat, noch Anarchie könnten daran etwas ändern. Der Mensch ist ein Herdentier und grenzt sich scheinbar von Natur aus von anderen Herden ab. Er schließt sich einer Gruppe an und richtet sich damit fast automatisch gegen eine andere. Und wie gesagt, Neid und Missgunst spielen auch eine tragende Rolle in der Uneinigkeit der Menschheit. Es wird immer einen geben, der gleicher ist als andere. Das liegt daran, dass jeder einzelne Mensch ebenfalls von Natur aus nach der absoluten Perfektion strebt, hin zur Göttlichkeit und auch daran, dass ein Mensch, je nach Erfahrungen in der frühresten Kindheit, entweder im Positiven ein Urvertrauen oder im Negativen ein Urmisstrauen entwickelt. Hat mensch ein Urmisstrauen, so ist er weniger vertrauens- und gesellschaftsfähig, was schnell wieder zu Missgunst und grundlegender Furchtsamkeit gegenüber anderen Menschen führen kann.

  Der einzige Weg, eine vielleicht annähernd ideale Welt zu schaffen, den ich sehen könnte, wäre so gut wie von vorne anzufangen, mit einer Hand voll Menschen und den Erkenntnissen der heutigen Welt. Aber ich weis auch gar nicht, ob ich wirklich in einer idealen Welt leben wollte… oder aber es liegt bei mir daran, dass ich mir diese einfach nicht vorstellen kann, obwohl mein Vorstellungsvermögen doch recht weit reicht. Allerdings würden uns durch eine ideale Welt viele, viele Erfahrungsmöglichkeiten abhanden kommen, die wir jetzt, in unserer Welt, haben. Zu meiner “Weltanschauung” gehört es eben, dass ich an Reinkarnation der “Seele” mit dem Hintergrund, Erfahrung und daraus resultierende Weisheit zu gewinnen, um an einem gewissen Punkt in den Inkarnationszyklen in eine “höhere Ebene” aufzusteigen, glaube.

  Das erstmal von mir ;-)

  Gruß, Adanos

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  Whyatt-Wyvern-Bornagan, Donnerstag 17.01.2008 20:46h

  “weder unsere Schein-Demokratie, noch Polizeistaat, noch Anarchie könnten daran etwas ändern. Der Mensch ist ein Herdentier”

  Anarchie wurde noch NIE getestet: Das lag nie im Interesse der Herrschenden – Deine Aussage finde ich daher ‘verfrüht’..! “Staat” ist an sich schon falsch, denn – auch Herdentier stimmt nicht! Der Mensch hat keine feste Sozialstruktur, er ist Staaten- und Schwarmbildend, lebt in Kleingruppen (Familien) oder als Einzelgänger. Der Schwarm kommt nicht vor, weil Anarchie – siehe oben. Einzelgänger ist eigentlich fast unmöglich. Öff-Öff, der “Schenker” ist die Ausnahme!

  “Der einzige Weg, eine vielleicht annähernd ideale Welt zu schaffen, den ich sehen könnte, wäre so gut wie von vorne anzufangen, mit einer Hand voll Menschen und den Erkenntnissen der heutigen Welt.”

  Dazu meine ich: Es WIRD einen großen Knall geben! Die Welt verträgt auch längst nicht die Anzahl Menschen, die heute auf ihr leben. Das Gesund-Schrumpfen (im Gegensatz zum ständigen Wachstum) wird auch Programm sein müssen, wenn man an einer Idealgesellschaft arbeitet!

  “Allerdings würden uns durch eine ideale Welt viele, viele Erfahrungsmöglichkeiten abhanden kommen”

  Ja, von Geld-Geiern ausgenutzt zu werden, etc. Oder hast Du da irgendwelche Beispiele für ECHTE Verluste?

  Deine Reinkarnations-Ansichten teile ich weitgehend, aber ich ‘kenne’ mehr Details!

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  Adanos, Donnerstag 17.01.2008 21:41h

  Hm, deinem “kenne” und auch dem “Es WIRD einen großen Knall geben!” entnehme ich, dass du wahrscheinlich entweder etwas mit der Weißen Bruderschaft bzw. Sterngeborenen bzw. mit dem Stichpunkt “2012” zu tun hast oder aber einfach nicht ernstzunehmen bist. Ich gehe aber erstmal vom ersten Punkt aus. Gut, darauf habe ich auch Zugriff ;-) Und dir scheint eine “offene” Kommunikationsform im Gegensatz zu einer diplomatischeren angenehmer, noch besser!

  Ich halte deine Ansicht zu Anarchie für… naiv. Einige Gründe dafür habe ich schon zuvor aufgeführt.

  Wer größtenteils immer nur zufrieden sein kann, dem eine “ideale Welt” die meistens seiner Bedürfnisse befriedigt, dem wird es an als “negativ” empfundenen Erfahrungen und an “Not” fehlen, denn Not macht erfinderisch und Niederlagen, wenn sie nicht gerade töten, führen häufig zu geistiger Entwicklung. Das wären in meinen Augen ECHTE Verluste…

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  Whyatt-Wyvern-Bornagan, Freitag 18.01.2008 15:32h

  Mit irgendwelchen Bruderschaften zu tun haben, ODER “nicht ernstzunehmend” – echt klasse, Dein Schwarz-Weiß-Bild. Kontrastreich, aber wenig Brillianz. Etwas Farbe täte Dir gut, denn es gibt nicht nur “shades of grey”!

  Naiv mag meine Ansicht sein – aber die oft verbreitete Propaganda, Anarchie sei gleichbedeutend mit Gewalt und Chaos, ist wesentlich naiver (zumindest, wenn man dieser Propaganda glaubt!)!!!!

  Diplomatie ist die ‘Kunst’ – sagen wir eher ‘Methode’ der zweck- und zielgerichteten Lüge und Unaufrichtigkeit. Anarchie kann aber nur im Rahmen von Ehrlichkeit funktionieren – und Ehre habe ich!!!

  Zu Deinem letzten Absatz, Adanos: Leid mag eine Triebfeder sein, aber derf Wunsch nach Anerkennung ist es ebenfalls. Ich habe lieber den Drang, Ruhm zu erlangen, als den Drang, Dreck zu fressen, weil der Magen schmerzt!!!

  So nebenbei gab es eine solche Diskussion erst vor Kurzem im Fernsehen. Arbeitslose WOLLEN nicht arbeiten, hieß es da. Gibt man ihnen die Mittel, zu überleben, bleiben sie arbeitslos. Die Gegenthese war: 1500,- Euro bedingungsloses Grundeinkommen – und die Menschen gehen arbeiten, um sich selbst zu verwirklichen. Letzteres ist eine freiwillige (und m.E. damit stärkere) Motivation. Widersprichst Du, so erklär’ mir doch bitte, wieso (reiche) Manager trotzdem in ‘Arbeit’ bleiben..?!

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  Adanos, Freitag 18.01.2008 19:06h

  Ähm, vielleicht hast du das mit Absicht überlesen, aber ich hatte da so ein kleines Wörtchen wie “wahrscheinlich” verwendet, das eigentlich implizieren sollte, dass die darauf folgenden Worte meiner Vorstellung nach wohl am wahrscheinlichsten zutreffen könnten…

  Warum ich aber schrieb, dass du womöglich einfach nicht ernstzunehmen seist, ist schnell erklärt, denn wer soetwas wie “aber ich ‘kenne’ mehr Details!” zu einem solchen Thema, welches zur Zeit wohl allein innerhalb der jeweils persönlichen Realität nachweisbar ist, in den “Raum” wirft, sollte zumindest ein, zwei ‘Belege’ dafür anführen, sonst muss man sich nicht wundern, sollte man nicht mehr ernst genommen werden – vorausgesetzt, dies interessiert einen überhaupt.

  Diplomatie mag Lügen und Unaufrichtigkeit nicht ausschließen, ebenso wenig aber auch ein gewisses Feingefühl für Menschen. Ich habe tagtäglich mit vielen Menschen zu tun und würde ich ihnen nur ansatzweise so begegnen, wie deine Texte hier allein für mich rüberkommen, bräuchte ich gar nicht erst anzufangen, von einer “idealen” Welt zu sprechen, denn mir würde kaum mehr jemand zuhören.

  Außerdem scheinen die anderen Mitglieder hier diese “Diskussion” nicht mehr interessant zu finden und so ergeht es mittlerweile auch mir. Es hat nichts damit zu tun, dass mir etwa der Diskussionsstoff oder die Argumente ausgegangen wären oder ich mit deinen Umgangsformen (so, wie sie mir erscheinen) nicht klarkäme, aber ich habe einfach nicht mehr den Eindruck, dass einer von uns irgendeinen Nutzen hieraus ziehen könnte. Und somit lasse ich es erstmal gut sein…

  Gruß, Adanos

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  Ikkyu (gelöscht), Montag 17.03.2008 06:58h

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  Hohe Tugend ist nicht tugendbewusst, darum ist sie wahre Tugend. Niedere Tugend ist tugendbewusst, darum ist sie nicht wahre Tugend.

  Hohe Tugend ist ohne Tun, doch nichts bleibt ungetan. Niedere Tugend tut, doch sie erreicht nichts.

  Hohe Menschlichkeit tut, doch liegt ihr nichts am Tun. Hohe Gerechtigkeit tut, doch liegt ihr noch am Tun. Hohe Moral tut, und wenn man ihr nicht folgt, so streckt sie den Arm aus und erzwingt es.

  Also: Verliert man Tao, bleibt danach Tugend. Verliert man Tugend, bleibt danach Menschlichkeit. Verliert man Menschlichkeit, bleibt danach Gerechtigkeit. Verliert man Gerechtigkeit, bleibt danach Moral.

  Die Moral ist nur der äußere Schein von Treu und Glauben und der Verwirrung Beginn.

  Äußerliches Wissen ist nur die vergängliche Blüte des Tao und aller Unwissenheit Anfang.

  Darum: Der wahrhaft Große verweilt bei innerer Fülle und nicht beim äußeren Schein, er hängt nicht an der Hülle und lebt nur aus dem Sein.

  Darum: Das eine lass, das andere erfass!

  (Lao Tse, Tao Te King)

  Wahre Anarchie. Lässt sich das wirklich organisieren oder muss sich nicht jede Organisation von innen heraus, also wie von selbst entwickeln? Und machte es Sinn, mit Argumenten dafür und dagegen zu sein und sich damit zu identifizieren oder ist nicht jedes derartige Argumentieren und ist nicht jeder Versuch des Organisierens bereits der Wille zur Macht und damit die Zerstörung der Anarchie? Vielleicht ist fühlende Einsicht, vielleicht ist weibliche Empfänglichkeit für das Tao im Sinne Lao Tses alles, was möglich ist?

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  Whyatt-Wyvern-Bornagan, Dienstag 01.04.2008 17:57h

  “Wahre Anarchie. Lässt sich das wirklich organisieren oder muss sich nicht jede Organisation von innen heraus, also wie von selbst entwickeln? Und machte es Sinn, mit Argumenten dafür und dagegen zu sein und sich damit zu identifizieren oder ist nicht jedes derartige Argumentieren und ist nicht jeder Versuch des Organisierens bereits der Wille zur Macht und damit die Zerstörung der Anarchie?”

  Wahre Anarchie organisiert sich ganz von allein. Sie ist vergleichbar mit dem geordneten, scheinbaren Chaos in einem Vogel- oder Fischschwarm (auch dort ‘führt’ kein Individuum – dennoch ist es ein geordnetes und sinnvolles miteinander zu gegenseitigem Nutzen!) Ich sage immer wieder, daß ich lediglich ‘anstoßen’ will. Mein Ziel ist es, ein Bewusstesein dafür zu schaffen, daß reGIERT zu weren zwar bequem wirken kann, aber eben nicht erstrebenswert ist. Wer unbedingt regiert werden will, mag sich dem unterwerfen, dem er sich unterwerfen möchte. Doch ich will nicht(!) den Maßgaben Anderer unterworfen werden. Ich bin nicht damit zufrieden, alle 4 Jahre mit abstimmen zu dürfen, von wem ich mir das Fell über die Ohren ziehen lasse. Ich lasse DIR (…du armes Schäfchen, das Du einem Leithammel folgen willst…) die Freiheit zur Unfreiheit, also gib mir die Freiheit, in Freiheit selbstbestimmt zu leben. Gibt das eine Idee von meiner Idee?

  Der ‘nächste Schritt’ steht an. Wie soll der Mensch ‘reif’ werden, ihn zu tun, wenn er als dummes Lämmlein nur Gras zu fressen bekommt? (Whyatt W. Bornagan)

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    Lilith57, Dienstag 01.04.2008 20:31h

    ……….anklagen habe ich jetzt genug gelesen,meine herren…….die kenne ich zur genüge!……..wie sehen eure lösungsvorschläge konkreter aus?……….was kann der einzelne,was, eine kleine gruppe erreichen/bewegen??………wir müssen den anfang finden, denn wir wissen!? …..wenn nicht für uns, dann für unsere kinder!!…….lilith

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  Whyatt-Wyvern-Bornagan, Mittwoch 02.04.2008 14:45h

  “wie sehen eure lösungsvorschläge konkreter aus?…”

  Wie folgt:

  Wählen gehen, aber Wahlzettel ungültig machen – z.B. “Mich selbst” wählen, statt Steinbruch, Merkwürdel und Konsorten!

  Darauf vertrauen, daß man selbst – ganz alleine – niemals alle Lösungen finden wird. NIEMAND ist perfekt – vor Allem aber keine POlitiker. Denen das Heft in die Hand zu geben, heisst, einem Massenmörder Waffen zu liefern!!!

  “…was kann der einzelne,was, eine kleine gruppe erreichen/bewegen??…”

  Sie kann wachsen – qualitativ, quantitativ, in Sachen Wissen, Weisheit, Zielbewusstesein, ….

  “…wir müssen den anfang finden, denn wir wissen!? …..wenn nicht für uns, dann für unsere kinder!!”

  Das sag’ ich schon die ganze Zeit!!! Wollen wir wirklich eine menschliche Evolution fördern, in der derjenige den evolutionären Vorteil genießt, der möglichst hübsch, dumm und rücksichtslos ist? Eine Erde bevölkert mit Paris Hiltons… Nein, wir haben eine Verantwortung! Die meisten von uns werden noch einige Male wiedergeboren, bis sie endlich die Reife erlangt haben werden, zum EINEN zurückzukehren, aus dem wir entstanden sind! Die Frage ist, ob man lieber noch ein paar Leben lang ‘lernt’, Leid zu erdulden – oder ob man nicht lieber eine Welt fördern will, in der man die Freiheit erlernen kann, die der Kettenhund einfach nicht kennen kann!

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    Lilith57, Mittwoch 02.04.2008 20:40h

    ……..dem ist nichts hinzuzufügen…….aber wo fange ich als einelne® an…..wie fangen wir !! an

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  Whyatt-Wyvern-Bornagan, Samstag 05.04.2008 13:58h

  Im uns austauschen (..wobei hier und in NuEra nur der Anfang(!) gemacht ist!) Wir werden immer wieder mit Menschen konfrontiert sein, die der Propaganda und Gehirnwäsche der Herrschenden glauben schenken und in deren Sinne eifern. Sich in einer solchen Diskussion erst Antworten überlegen zu müssen, die doch immer gleich aussehen, ist müßig. Deshalb macht es Sinn, sich in der Gruppe Gleichgesinnter bestimmte Dinge gemeinschaftlich vorzudefinieren. Ich kann Dir sagen: Wenn Du einen Zeugen Jehovas zum Gespräch hereinbittest und hast auf jedes seiner Argumente sofort eine Entgegnung parat, wird er ziemlich dumm schauen (..und im Idealfall sogar zu denken beginnen ;) )!

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  Karinw, Montag 09.03.2009 02:53h

  Lieber Whyatt, du schreibst sehr viel darueber was die Anderen z.B. Kirche und Staat in deinen Augen falsch machen. Aber was machst DU um etwas zu aendern? Ich bin Mitglied eines Offenen Paganen Kreises. Unsere Mitglieder sind Hexen, Shamene..,Budhisten, Christen und sehr vielen die einfach auf der Suche sind. Unsere Treffen und Rituale findet jeden Samstag in einer Kirche statt, die wir uns mit Katholiken und Protestanten. Diesen Winter halfen wir mit der “Weihnachtsdeko” und hatten 2 Happy Yule Kraenze in der Kirche aufgehaengt. Sie gefiehlen jedem und mit ein wenig Verstaendniss und Ruecksicht kann man sehr gut mit andersglaeubigen zurecht kommen. Kritisieren kann jeder aber mann sollte nicht nur Reden sondern Handeln. Wir haben viele Amerikaner in unserer Gruppe. Ein Ortodoxer Priester der sich sehr gut mit unserer Gruppe verstanden hat wurde in den Irak versetzt. Unsere Gruppe stellte einen Handzettel mit heidnischen Gebete und Rituale zusammen. Der Priester hat sich fuer ns stark gemacht und hat das US Militaer dazu gebracht diese Handzettel zu drucken. Der Priester Hat uns erst vor kurzem geschrieben , das die ersten 100 soschnell vergriffen waren, das es eine zweit auflage geben wird. Inzwischen Planen wir auch ein Buch zusammen zustellen fuer Soldaten an der Front!

  Wir sollten aber auch daran denken, das unsere heidnischen Vorfaren nicht unbedingt so toll waren wie wir sie gerne darstellen.So romantisch und friedlich war es nun ja wirklich nicht.Kriege,Gewallt, Vergewaltigung, Fiediebe …. gab es damals schon. Umweltverschmutzung betrieben sie schlimmer als die Menschen Heute. Auf einem Acker in der naehe meines Hauses findet man noch Heute 2000 Jahre alte Schlacke. Es wurde Kahlschlag betrieben. Fluesse, Seen, Baeche und das Grundwasser wurden durch Mienenberiebe, Faerben von Stoffen….vergiftet.

  Ich bin Heidin, ich setze mich fuer das Heidentum ein, Ich bin heil froh in der heutigen Zeit zu leben und geniesse die Errungenschaften unserer Kultur und viele meiner Freunde sind Christen!

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  Whyatt-Wyvern-Bornagan, Mittwoch 11.03.2009 23:09h

  Ich hatte schon geglaubt, dieser Diskussions-Thread sei ausgehungert und niemand liest es mehr, aber ausgerechnet jetzt, wo das Thema tatsächlich eine Stufe bedeutsamer wird, meldet sich noch eine Stimme, die einer Antwort würdig scheint…

  “Wir sollten … heidnischen Vorfaren nicht … so toll …Kriege,Gewallt, Vergewaltigung, Fiediebe … Umweltverschmutzung …findet man noch Heute 2000 Jahre alte Schlacke … Kahlschlag … wasser … vergiftet.”

  Na selbstverständlich war es noch niemals perfekt, denn sonst wäre es daß (dank der kollektiven Erinnerungen) auch immer wieder mal geworden – doch es wird stattdessen immer nur schlimmer!

  Ich romantisiere – viel und gerne – das gestehe ich ein. Aber es ist recht unerheblich, ob es nun alles ganz wunderbar und paradiesisch war, oder ob wir in der (großteils gezielt vertuschten) Vorgeschichte unserer Ahnen nur einen Wegweiser erkenen können. Wichtig ist, daß wir erkenen, wohin der jetzige Weg führt und wohin ein jeglicher denkbarer Weg führen würde – oder auch nur könnte!

  Folgen wir weiterhin der führenden Religion (Nein, nicht Christentum, nicht Islam, nicht Hinduismus oder Buddhismus - ich meine die ‘falsche Religion’ von Macht und Mammon), wird dies unweigerlich in den Untergang führen. Und die wachsende Anzahl der Tempel dieser ‘falschen Götter’ (Wettbüros, Lotterie-Anahmestellen, Banken, …) sollte allen eine Warnung sein – ebenso, wie der aktuelle Börsen- und Wirtschafts-Krach.

  “Ich bin heil froh in der heutigen Zeit zu leben…”

  Na ja… es gibt zwar genug für alle Menschen zu essen, genügend Unterkünfte, genug von nahezu ALLEM – aber die Probleme der Fehlverteilung der heutigen Zeit gab es in dieser Form im vorchristlichen Europa nicht:

  - laut Tacitus gaben die Germanen nichts auf persönlichen Besitz.

  - Herrschertum “von Gottes Gnaden” gab es in dieser Form erst nach Karl dem Großen (also nach der Zwangs-Christianisierung unserer ‘Ahnen’). Zuvor war ein “König” ein auf Zeit gewählter (!) Kriegs-Verwalter und ein “Herzog” der Anführer der Heerscharen (er zog mit dem Heer – also Herzog". Nach Ende eines Krieges waren beide wieder gewöhnliche (…wenn auch verdienstvolle und angesehene) Menschen – mit allen anderen auf Augenhöhe.

  “… und geniesse die Errungenschaften unserer Kultur …”

  Naja … Kinderparkplatz “Fernseher”, Verdummungsmaschinerie “Medien” (z.B. Aussage “Anarchie = Chaos, Mord und Totschlag”), unterdrückerischer Staat, versklavende Wirtschaft … all diese “Errungenschaften” sind – wenn man sich die Mühe macht, sie genau zu betrachten und über Alternativen nachzudenken eher etwas, das ich nicht als ‘meine’ “Kultur” betrachten möchte..!

  Mein Vorschlag lautet: denken wir uns eine “ideale” Gesellschaft und beginen wir, die zu realisieren..!

  “… und viele meiner Freunde sind Christen!”

  Also im Ernst: Ich versuche ja stets, “Christen” und “Kirche” getrennt zu benennen und zu betrachten, was oft unverstanden bleibt. Aber Christen, die meine Freunde sein wollen, dürfen nicht die Kirchen-Doktrin anerkennen, die mit dem Ersten Gebot verknüpft ist. Sie mögen an “den Einen” glauben (..was ich in letzter Instanz sogar ebenfalls tu’). Doch wen es ihre Überzeugung ist, alle anderen Glaubensformen seien deshalb “falsch” oder gar “sündig”, verwehre ich diesen Christen die Freundschaft!

  Wenn Heiden und Christen Freunde sein wollen, geht das nur, wen die Christen anerkennen, dass ihr Glaube genau das ist: IHR Glaube. Das bedeutet auch: anerkennen, daß es auch andere ‘wahre’ Glaubens-Methoden gibt. Die einzige Alternative nämlich wäre, daß die Heiden sich bekehren lassen und ihr Heidentum (…wieder einmal gewaltsam?) aufgeben!!!

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    Whyatt-Wyvern-Bornagan, Mittwoch 11.03.2009 23:20h

    uups: fast vergessen…

    Was ich persönlich mache: Ich bemühe mich, eine Kindertafel zu etablieren – eine, die nicht mit den Fehlern jener Tafeln behaftet ist, die von Diakonie und Caritas betrieben werden…

    Ich bin ehrenamtlicher Helfer bei einer Diakonie-Tafel und kenne deren Fehler aus der Sicht “von Innen”! Diese Fehler versuche ich im Tafel-Alltag beheben zu helfen, doch es scheitert jedes Mal wieder an eben diesem: Hierarchie und Machthunger der ‘Oberen’.

    Ich schreibe (…wie auch hier) über meine Erkentnisse und bin jederzeit diskussionsbereit. Ich philosophiere und teile mich mit. Bin selbst Mit-Initiator eines Stammtisches für Hexen, Heiden, Schamanen, … (und auch interessierten Christen !). Ich forsche, wohin diese oder jene noch so kleine Entwicklung im Weiteren führen wird und erforsche so den Weg zu einer zukünftigen Gesellschaftsform, in der dem einzelnen Menschen die Chance gegeben ist, den nächsten evolutionären Schritt zu tun – als Mensch, wie auch als Spezies!!!

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  Karinw, Donnerstag 12.03.2009 23:19h

  Ich finde es Klasse, das du dich um Kinder bemuehst. Fuer mich faengt die veraenderung der Gesellschaft in meinem eigenen Haus, in meiner Familie an. Die erfahrung, die ich mit Christen gemacht habe ist diese: 1. Christen,die relmaessig zur Kirche gehen und ihren Glauben auch in ihrem alltaeglichen Leben ausleben. Sie schauen mich meist erst verachtend an und wollen mich retten. Aber nach einem Gesraech mit ihnen akzeptiren sie mich und meinen Glauben meistens. Sie sind meist angenehm ueberrascht. Besonders, da auch ich meinem Glauben Jeden Tag auslebe und in allem was ich tue wiederspiegeld.Sie sind ueberrscht wieviel mir mein Glaube bedeutet und das es nicht nur eine Rebellierung gegen ihre Religion ist. Einige von denen sind inzwischen meine besten Freunde. Wir respecktieren uns und unseren Glauben. 2.Christen, die zwar jede Woche in die Kirche gehen. Ihren Glauben aber irgend wo in der Kirche verstauen und ihn nur dort ausleben. Ausserhalb der Kirche vergessen sie alles, sind besser als Ander,Arogant, von mitgefuehl und der so bekanten christlichen Naechstenliebe keine Spur…. 3.Christen die es zwar behaubten dies zu sein. Aber mit Gott nicht viel anfangen koennen und nur bei Taufen, Hochzeiten und Beerdigungen in die Kirche gehen. Sorry aber das sind die schlimmsten. Nur weil sie keine Beziehung zu ihrem Gott haben,sind sie wohl der Meinung, das alle Anderen Spinner sind und ebenso keine weiter engere beziehung zu Gott haben sollte. Sie Koennen mit Spirtualen Dingen nichts anfangen und verachten alle, die Spirituell veranlagt sind als Esospinner.Ist es Eiversucht, das wir etwas gefunden haben von dem sie null ahnung haben. ist es Angst vor dem unbekannten?Keine ahnung! aber gerade diese Leute reagieren meistens sehr agressiev und feindselig. Na ja wie auch immer. Wir haben noch einen weiten Weg vor uns und koennen nur einen Schritt nach dem anderen nehmen.Lass uns bei uns und unsern Kindern anfangen. Wenn Amerika einen schwarzen President haben koennen, koennen wir ja vieleicht bald einmal einen Heiden in einem hoeheren Amt sehen!Weg mit Merkel und her mit einem Asen oder einem Wicca!!!Grins waere doch echt cool!!!!!

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  Whyatt-Wyvern-Bornagan, Freitag 13.03.2009 18:41h

  Die Sorte “2.” Deiner Christen-Liste empfinde ich als die Schlimmsten, denn zu dieser Sorte gehören u.a. die italienischen Mafia-Familien… Deren Credo (…würde man es mit dem bekannten Hexen-Credo sagen wollen…) könnte wohl nur lauten:

  “Tu’ was immer Dir beliebt – es reicht, hinterher zu bereuhen und nach einer Beichte die Absolution zu erhalten, um in den Himmel zu gelangen denn ‘Gott’ verzeiht ALLES”

  Weg mit Merkel? Klar – da bin ich dafür! Ich will aber nicht, daß IRGENDWER meine ‘Interessen’ vertritt. Kein Christ, kein Atheist, kein Asatru (Asen, liebe Karinw sind die GÖTTER, denen die Asatru [=‘Asen treu’] huldigen…) der mich nicht PERSÖNLICH kennt, kann wissen was meine Interessen sind!

  Ich habe mir jüngst die Mühe gemacht, bei ein paar öffentlichen Ausschuss-Sitzungen der lokalen Politik zuzuhören ja, ich sagte MÜHE! Am liebsten wäre ich denen direkt mal auf die Tische gesprungen, denn von denen, über die sie entscheiden haben sie keinerlei Ahnung – es geht ständig nur um Geld oder Macht. Und sie WOLLEN auch nicht wissen, über was sie da tatsächlich Entscheidungen fällen, denn ein Rederecht wird dem Publikum nicht oder höchst eingeschränkt zugestanden. Manchemal darf man VOR der Sitzung eine Frage äußern – doch ob deren Antwort irgendwas mit der Frage zu tun hat, ist dahingestellt. Nachhaken jedenfalls ist nicht und zu Themen der aktuellen Sitzung darf eh nicht gefragt werden!!!

  Ja, angefangen gehört bei uns und unseren Kindern, und das mache ich: Ich forme meine eigenen Ansichten stetig neu – mit jeder neuen Information, die ich erlange. doch an einem wird sich voraussichtlich nichts mehr ändern: Ich lehne es ab, unnütze Machtgeier durchzufüttern, die daraus das Recht ableiten, mich entmündigen zu dürfen. Also: ich bleibe ganz klar Anarchist, denn das Wissen, daß allein Anarchie (in soziokratischer Organisation) Gerechtigkeit garantieren kann, habe ich mir über mein ganzes Leben mühsam erarbeitet.

  Eso-Spinner (und besonders Magie-Gegner und -Leugner) mögen Angst vor dem Unbekannten haben. Doch dieser Angst begegnet man nicht wirkungsvoll, wenn man die Magie als ‘Geheimlehre’ vor ihnen verbirgt – das schürt nur weitere Ängste! Sind sie eifersüchtig? Dann gibt es einen weiteren Grund, JEDEN an dem Wissen über die Magie teilhaben zu lassen -- UND dieses Wissen in eine verständliche, klare und moderne Sprache zu fassen!

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